[图文]先锋对话：探寻原材料短缺解决之道

2012-12-21 20:25:03 阅读 1950次分享 0次

接下来有请这次对话嘉宾主持李洪帆会长，掌声有请！

　　有请对话嘉宾：东营正和木业有限公司副总经理张强

　　大亚人造板集团有限公司副总裁韦继升

　　成都建丰林业股份有限公司执行总裁沈万春

　　广西祥盛木业有限公司董事长庞赞松

　　上海绿洲实业有限公司总经理黄国勤

　　美国RISIS公司林业咨询高级顾问郝晓东

　　好的，接下来就把现场交给李会长。

　　李洪帆：谢谢大家！希望大家待会儿共同多提问题，产生激烈的思想碰撞。上午我们谈了很多的问题了，为什么我们想讨论原材料问题，我想说的是这几年很多企业因为原材料问题而停产，要知道生产线一停产就是巨大的损失。另外，原材料的影响是中国人造板行业非常客观和重要的因素，而且它的影响会延伸到下游出厂价格的构成，在座经销商也不要忽视这一点，出厂价格一涨，经销商也面临价格的问题，我们下游的制造商也会面临这个问题，所以我们应该有前瞻性眼光和系统性思维来应对这种状态。

　　我们原来也请了一些国外提供原材料的企业来参加，他们提供了一些资料，但是因为时间的原因没有亲自到现场，所以大家在这里把意见都可以反映出来，然后有机会我会跟大家交流，先从台上的嘉宾开始，有请韦总。我听说大亚也有过原材料短缺，差点停产？

　韦继升：我是想来取经的，作为人造板行业来说，原材料都是一个很头痛的问题。解决原材料问题，这个话题很大，上一次郝晓东先生到我们企业去，就这个问题也做了交流。可能我想原材料问题应该是中国的特色吧，每一个企业都面临着这一困难。但是，有一句话说的是年年难过年年过，办法总比困难多。这就是说要有信心。我认为解决原材料问题要在这几方面努力。

　　首先，这个问题是市场造成的，所以只能通过市场解决。我们做生产的不可能去营林去，有些专家提出你们这么大的企业自己要造林，难道造汽车的都要去炼钢吗？不可能！所以，谁是专家就去做你专家的事。解决这个问题真的需要依靠市场。

　　其次，资源是由政府掌控的，政府可以给我们优惠政策，可以给出导向，在这方面政府还是有很大的掌控力度，在政策和导向方面，在整个人造板发展规划当中，还有整个人造板推进的过程中，政府有很多事情能够做，也会做的很好。

　　第三，一定要强调资源的利用一定要用好。为什么大亚要花那么多的代价引进国外的设计？就是想为大家提供健康的板材，同时也是生产力发展的需要，小的，低劣的企业使用的和我们同样的资源，这就是一种浪费，其实这种资源就应该生产出很好的产品，只有生产出好的产品才是真正的贡献。所以，希望政府和行业协会起到自己的作用，并不是说我们自己做大了就要人家死掉，我想说的是要把资源，特别是把有限的资源用好。

　　综上所述，我认为解决这个问题要依靠市场，依靠政府，用好资源，这不是一天两天就可以解决好的，谢谢。

　　李洪帆：下面有请庞总。

　　庞赞松：大家好我是祥盛木业的庞赞松，很荣幸今天在这里和各位前辈、同仁交流。对于原材料的问题，我有这么几点看法。作为我们行业来说，我们是资源消耗型行业，去年我到了太阳山以后，对于以前在高峰（音）工作21年的教训，对于高峰（音）林场99年就提出的林板一体化，但是这个战略没有给企业带来很好的成效。我个人认为，这个行业如果单纯依靠社会，可能我们企业运作起来都会很被动。所以，关于原材料问题，我们企业在去年建场初期就提出林业生产要转向，以前是没有目标的营林，而去年开始整个太阳山提出营林必须服务于我们人造板产业。从今年初期开始，我们打算在崇左市范围内营造20万亩密集型速生林基地，按照广西10多年来速生林的生产经验来看，一般5年一个周期，传统种法是110株，今年我们是180到220株，今年可以完成4万亩。如果完全依靠社会来解决我们的问题的话，我们就会很被动。而现在我们有自己的基地作为支撑，我们就会更主动一些。2012到2014年上半年我们资本上可以实现自给自足。

　　所以，我想说的观点是，原材料供给还是要以自己为主，只有这样才能主动。

　　第二个观点就是各位前辈说的，企业应该尽可能的从设备选型、生产工艺的改进和完善方面尽可能实现低耗，这也是我们的企业定位，我们想以最少资源生产出最优质的资源提供给社会。

　　谢谢大家！

　　李洪帆：你刚刚提到两个观点，一个是林板一体化，目前来看基本上这种方向不成功，而且行业也在说林板一体化本来就是伪命题。而你反过来说企业要自己去解决资源的问题，你是高峰（音）林场的老板，当然你就是有自己的资源，是不是站着说话不腰疼？

　　庞赞松：我们解决这个问题，我们太阳山林场有42万亩林地，其中一大部分是给了职工。

　　李洪帆：下面有请黄总。

黄国勤：在会议之前，庞先生也来上海和我们进行过交流，也为我提供了一些东南亚、南美、非洲的一些行情。应该说，具备一定的条件，原材料进口也是可以的，它主要要解决运输的问题，目前中国的人造板或者是中纤板、刨花板，大量的工厂都是建在林区，或者是在南部的桉树生长区。所以，加入要进口原料成本肯定没有办法控制住。

　　第二个问题，企业的消化问题，谈到这个问题，我在8月份参加了中国人造板协会在常州召开的一个会议，钱理事长报告了两个数据，我在这里想跟大家分享一下。第一个数据今年一到六月份，行业中纤板和刨花板企业，80%的企业是减量、减收。90%的企业基本上是在盈亏平衡线以下。还有另外一个数据，2011年中国的人造板产量达到了2亿立方米，我们整个中国人造板占世界人造板的2/3。另外一个数据，山东省一个省人造板产量2011年达到了超过6000万立方米，而整个欧洲才1000万立方米。

　　所以这几个数字反映了一个问题，就是中国人造板和中国其他制造业一样，一个突出的，最严峻的问题就是产能严重过剩。而竞争方面我们面临两个竞争，第一个是产品市场，今天有很多经销商，我在这里一直经销我们产品的衣食父母们表示感谢！所以我们面临非常恶性的竞争。

　　我们今天的主题是怎么样解决对中纤板企业或者人造板企业最困难的原材料问题，刚刚两位老总也谈了，应该说几位老总谈到的都是很不错的方法，也对此也认可。中国现在人造板企业原材料市场面临两种区域，一个是林区，一个是非林区，它们的情况是不同的。所以，要解决原材料问题，需要政府和行业的政策引导和规范。另外一个是人造板企业的制度，比如说基地为王林板一体化的问题，我们现在也碰到这个问题，我们也发展了几十万亩的基地林，但是最大的困难不是企业不愿意投入，也不是林农没有种林的积极性，但是问题是没有土地，而对企业来说是没有成片的土地。2007年行业暴利，加上2008年国家4万亿投资，像打了鸡血一样，不少的国际资本和其他产业的资本都纷纷进入我们这个行业。

　　国家和行业应该在这方面有大的作为。作为企业，因为资本是趋利益的，需要政府和行业引导，而企业也要从粗放型发展转变为精细化发展，谢谢。

　　李洪帆：黄总的观点非常好，不能头痛医头、脚痛医脚，他提出了要系统地解决，在原来的问题上我们要解决，但是我们要更系统地看待问题。接下来想请问一下四川建丰林业的沈总，你们的企业处在内陆，蜗居在大西南地区，而且听说你要投资一个60万立方的刨花板生产线，这几年很多家企业都进入四川，应该说使得四川产能暴增，这对你们原材料影响有多大？原材料成本上升对生产成本的影响，以及售价的影响是什么样的情况？你有没有解决方案？

沈万春：谢谢李总，在原材料利用方面，我也去过很多省，在广东和广西地区是发展的比较好的区域。从我们国家目前资源短缺现状来看，人造林还是必须要走的路，因为从广东和广西木材单价来看，在那个地方木材成本比较低。我们建丰林业是在四川地区发展起来的一家企业，当然我们不是以板材为主导，希望和后续的家具市场、建筑行业开发一些综合性的产品，做一些优化的产品。人造林方面建丰林业也在尝试着往前推进，试图通过和政府的合作，不断地把这条路走下去。当然我们也有一些成套的做法，因为四川山区很多，造林的成本和采伐成本比广东广西都要高很多，这就需要我们多栽植一些本地优化树种，并且在发展的过程中不断优化。

　　刚刚郝晓东先生谈到了国外的一些经验，因为这些国家有一些很好的运输空间，比如海运，它的成本比较低，而在内陆，特别是我们国家很难实现这种模式。四川地区是我国家具业发展很厉害的一个集散地，我们希望从后续节约资源的角度去考虑，所以我们做刨花板项目，不管是北方还是华东、华南，在刨花板方面有很多转型很快的企业，这些转型大概可以节约30%的木材，我们就是要尽量少用产品或者提高资源的利用率。这方面我看到很多在座的企业也都在做，比如三年前也讨论过，我们是不是可以在后续的尺寸方面把我们家具厂的利润空间再提升一些，很多企业现在也在做这样的产品。

　　刨花板后续也有很大的发展空间，之前我们正处在初期刨花板发展阶段，因为我们的产品质量和定位都还比较低，现在通过我们引进国外比较高端的设备和技术，刨花板的技术含量和后续的利润都有了很大的提升。广东很多企业包括欧派、红苹果都采用刨花板，它有很多好处，除了节约资源之外，在后期加工的时候也利于加工，所以有很多优势，为此我们想和成都家具企业一起，把我们的产品提升一些档次，又降低资源消耗，走持续长久的发展之路。我们也有信心和行业协会一起，把四川后续利用低成本刨花板加工的过程，包括我们后续考虑要做的一些组合的材料、新型的材料，能够在四川不断地推动发展。

　　李洪帆：谢谢沈总。看来刨花板也是顺应资源节约的趋势。不能光是台上的几位企业家来回答问题，等一下我也会向台下的各位企业家提问题，首先提醒一下索菲亚的张总，我想提出的问题是上游原材料成本增长对下游索菲亚成本这个问题怎么解决？一会儿我还想问一下北京的宋建国先生，你作为经销商怎么样看待上游对你的压力，另外我知道你也做一些进口，我想知道国内和国外的成本比较是什么样的？

　　下面首先有请东营正和的张总，他扼守在山东杨树资源的聚集地，而现在杨树资源好像也不多了，我不知道这对东营正和有什么影响？或者说山东原材料供应状况是什么样的？

张强：非常高兴组委会给我提供这样一个和大家交流的机会，我们公司是在黄河入海口的非林区，刚刚看到李会长的材料上，去年人造板总量达到2.09亿立方，山东占到6000万立方，大概30%，这么大的量对原材料需求非常大，尤其是胶合板、造纸生产企业都比较多，他们对人造板特别是纤维板企业冲击是非常大的。导致原材料也比较紧张，质量也一路下滑。今年我们收购价格同比增长了40到50块钱一吨，可以说是夹缝里求生存。但是刚刚各位老总都说了，办法总是比问题多，所以我们有这么几点做法在这里跟大家分享一下：

　　第一、采购方面，我们利用旺季多储存一些，保证淡季春节、麦收季节的使用。因为我们公司主要是以采购木片为主，木片的比例占到80%，木头占20%，因为山东这个地方比较特殊，不像两广和浙江地区原木丰富。

　　第二、原材料进行细分，有大木片、鲜杨木片、杨木块，每一种料生产什么规格的板都统一来调度计划，使其物有所值，让原材料能够充分发挥它的性能。

　　第三、我们还采取差异化战略，通过运费补贴和服务提高我们的收购半径，让客户知道有好货好料送东营正和，服务客户方面也出台了政策，想把尽量多的客户拉过来。

　　第四、生产方面，通过工艺的调查和控制，来降低单耗，这样成本也跟着降下来了。

　　第五、销售方面，调整产品结构，多做一些附加值高的产品，从而达到提升价格的目的，以此消化原材料成本上升产生的压力，产供销系统地考虑问题。

　　第六、原材料保障上我们去年成立了自己的营林公司。

　　最后，我们考虑进口木片补充，目前正在洽谈和探讨。

　　通过以上作用，希望能够保证企业不停产，保证能够进行正常的生产运营，生存下去，等待机遇，突出重围。

　李洪帆：定制化必将引发中国家居业的一场革命，我从索菲亚上市前、上市之后，尤其是上市后的业绩增长和整个市场表现来看，我已经很欣慰的看到变革最典型的代表，所以索菲亚是我们行业里做的很好的企业，你的高速增长必然要解决原材料的问题，绿色环保我们每天都在说，今天我要说的是面临上游原材料价格增长，从你的角度来说，应该给我们上游提出什么样好的建议？谢谢！

索菲亚张总：谢谢李总！各位很多人造板企业都是我们的供应商，在此我也感谢大家一年来对我们企业的支持。我们去年11月份上市，上市后去年和今年的产能得到了很大的提升，销量也得到了很大的提升。刚刚李总给了我一个命题，就是说定制家具对人造板供应需求的问题，我们做定制家具过去没有这个行业，现在有了，它是介于成品家具和家装方面很细微的一个市场。第一个是对环保的要求比较高，第二个是对板的规格需求比较多，很多规格。今年上半年的时候，中国原材料供应紧张的时候，我们也受到影响，关键是我们下游的终端把市场做好，把产品的附加值提高，这样上游的人造板企业才有发展的空间，谢谢！

　　李洪帆：谢谢张总，索菲亚为我们在终端提升了价值，提升了我们整个供应链成本消化空间和利润增长空间，下面有请北京的宋总，我知道你做经销商是做的非常优秀的，而且也做进口产品，刚刚郝晓东先生说了比较优势下我们的优势越来越弱，你作为经销商会不会加大进口选择？或者国内成本上升你有什么应对办法？

　宋建国：中国现有原材料如果满足中国市场人造板的需求，我认为原材料不应该是紧张的。什么原因导致现在人造板中原材料这么紧张？我认为就是我们制造的产能过剩，在于我们中间这个环节恶性竞争，导致原材料供应生产过程中供不应求，但是很多都过剩。说明我们这个行业中制造环节加大了过剩，一方面是与宏观政策有关系，没有什么限制。一方面我们很多优秀的企业可以说不争气，做出的东西没有有一个很好的附加值，如果你做出来的产品有一个很好的附加值，能抵消你采购成本的上升，不管你在什么地方都可以收到很好的原材料。

　　下一步我认为在材料方面，守在林区的是有固有的优势，当然并不以为着我不在林区，我没有原材料我时常原材料就紧张，而如果我产品非常有附加值，完全支撑我采购原材料的价格，我认为什么时候原材料都没有紧张的时候，求人不如求己，我们自身企业应该要强，这很重要。

另外，说一下进口刨花板，我所了解进口刨花板国内三二十万个立方肯定有。原因有几个，一个是进口刨花板不管是原材料稳定性和产品性能稳定上，在稳定程度和稳定性能上很有优势。还有一个，它的功能性我们国内的产品比较欠缺，这里不得不责怪我们国内的人造板企业，比如欧派，他们和无数的企业合作过，现在都不合作了，现在他们大量进口泰国刨花板，说明我们国内刨花板也有问题，是我们服务没有做到位还是我们差别服务没有做到很好，还是没有合理的把人家的功能和要求做到位？我们国内人造板制造过程可能是客户要什么我们做什么，乔布斯说过一句话“要创造需求”，创造的这个需求就是引领行业和引领发展，如果把客户需求创造出来了，那么你创造出来的正是他要的，你就找到了定价权，产品没有参照物，你就立于不败之地。所以，不管什么时候来讲，人应该多检讨自己，如果我们把东西真的做到位，他干吗要舍近求远？最终还是我们没有把产品做到对方满足的要求。还有我们在创新上，创造使用和价值上也没有做到引领的作用，谢谢！

李洪帆：谢谢宋总精辟的见解！

郭西强：我也有一个观点，不知道大家是否赞成，我们讨论原材料和产品的时候，这种行业内部的事，目前造成的主要问题并不局限在行业内部，而是国家经济形势，大家试想一下，如果没有2008年、2009年、2010年这种暴利，这个行业不会出现2010和2011年这种巨额的投资进入，大家今天感觉困难，不要忘了现在我们的刨花板还有很多产能没有释放出来，明年都会释放出来，那个时候无论是原材料还是市场都会感受到明显的压力。所以，这种破坏性、阶段性的镇痛是之前造成的。现在广西最发达的商品林基地也每个整棵树使用，而是把好的一级一级地用，最后垃圾级的到我们这里来了，为什么呢？因为你产品附加值上不去，你空间不能承受这个好原料。这个不重要，随着市场的变化，市场化解决问题，不要考虑林板一体化，这不可能的，我们要相信市场，市场最终会淘汰一部分不合适的企业，你也不要抱怨谁大谁小，功夫要用在自己身上，你把附加值创造出来了，这样就可以给我们下游生产更大的空间，我们就可以承受好的原材料的价格，这样你的产品也会做好。像宋总说的，为什么我们国内的刨花板不如国外的刨花板？你看看别人用的什么原料，我们用的什么原料？再好的装备这样的原材料能做出这样的产品来，我认为中国人已经很了不起了。

　　国家的投资、政策的波动，带来任何行业的镇痛你都是必须要承担的，这种忍受是大环境给我们的，我们没有办法改变这个大环境，所以只有扛，谁最后扛住了就会好起来，而扛不住你就只有退出去。

　　李洪帆：很赞成郭总的观点，我们主题就是讲市场，虽然我一直做服务，但是我始终关注市场，怎么样通过市场解决问题，怎么样把市场当中的问题呈现出来，怎么样和大家聚在一起解决市场的问题，或者我们顺应市场同时也引领市场，所以我认为市场是非常重要的。

　现场嘉宾提问：非常关心会长以及在座各位嘉宾给我发言的机会，今天我们的主题是“资本助力绿色升级”资本怎么样助力？它需要平台，需要金融的平台，所以说就是金融平台助力，我们要解决买方和卖方现金流的问题，通过这个金融平台就可以解决好这个问题。同时，我们也在尝试通过交易所的模式来解决这个问题。

　　李洪帆：刚刚郝晓东先生讲的是问题，宋总也讲了国产和进口刨花板的问题，大家都在欧洲，包括东南亚甚至南美的刨花板产品都在进入中国市场。从你们成本分析的角度，包括比较优势的分析，我看到你提出了一个百分比而已，我关心的是除了百分比之外，量上差距有多大？东南亚、欧洲和中国的竞争怎么样？

　　郝晓东：刨花板在整个人造板里面因为它的制造成本比较低，原材料消耗比较少，所以它的价格相对来说同等质量的中纤板和刨花板来说，刨花板成本比较低，价格比较便宜。刨花板进口量我觉得大家可以不用担心，为什么呢？因为刨花板轻，比如很多欧洲刨花板进入中国市场，为什么它可以进入中国市场？第一是因为欧洲债务危机，整个欧洲市场不好，而且可以关注，从欧洲来的刨花板一定是从东欧来的，而不是西欧，像罗马尼亚这样的国家来的比较多，为什么呢？因为它的设备，原来在柏林墙倒的时候德国人在那里做，所以设备比较先进，生产效率比较高，而且有木材有原材料，所以成本比较低。东欧这些企业由于债务危机没有办法往西欧卖了，为了维持自己的生产运作，所以有一定的量来到中国。但是如果说刨花板能够长期进入中国市场，而且能够占一定量的比重，在我们RISIS来看，这不是一个长久的趋势，因为它没有海运的优势。而东南亚像泰国，如果我们国内刨花板生产企业可以提高我们自己的生产质量，满足本身的客户需求，为什么我们要舍近求远买外部的刨花板呢？泰国的企业和我们国内生产企业的竞争，最主要的竞争市场不是在国内，而是印度、中东这些地方。之前我们中国产的人造板进入到中东市场的时候，我们之前主要的竞争对手来自于欧洲，现在我们面临东南亚生产企业的竞争和当初欧洲人面对我们的竞争是一样的，所以大家可以考虑的是这个，而不仅仅是看进口的量会冲击我们国内市场。

　　李洪帆：大家在说状况这么不好，尤其是刨花板的产能会有一个爆发性的增长，我们也谈到了怎么样做好你的渠道和品牌，我想提一个问题给大亚的营销总监，在这之前我先提另外一个问题，我们在座的黄总还有韦总，你们两家企业都是在全国布局自己的生产基地，这里面涉及到我们开始讲的国务院发展中心廖英敏老师提出的中国生产资料市场的一些形势和变化，我不知道在这方面，你们是怎么样思考这个问题的，怎么样采取一些办法和设想的？

　　韦继升：从企业布点方面来说，一期的规划基本上已经完成了，现在还是要发展，但是发展的模式仍然要改变，而不是像以前那样资金完全地去投资布点，所以我们认为目前面临一个好的机遇，但是如何把握，还需要思考。我今天在发言当中也讲到，我们要继续做大，但是更要做强，并且要很好的考虑产能过剩的问题，不能再重复以前的做法。我们原来投资的时候其实还是有一些原则的，但是在真正的实施过程中就会遇到突然的一些变化，这就与当地政府给我们的承诺有关系。最终，我们认为市场上的问题还是要通过市场的方法来解决，而不单单是政府。

　　李洪帆：下面有请大亚的韦总。

　　韦晓：刚刚各位同仁了要走市场化的道路，所以我们主要是提倡健康环保的理念，环保方面，我们目前大亚像肇庆、茂名，大亚倡导只做E0甚至更高等级的产品，而且也有明确的承诺，只要我们产品发出去E1或者E0，我们都有一个承诺，如果没有做到就有一个10万块钱的赔偿承诺，我们公司的高层在任何一个场合都在说这个承诺。产品差异化，主要是从功能和客户定制方面做的比较多一点，这方面最成功的是肇庆工厂，在行业里面应该说也是开创了一个先例。

　　第二我们大亚不仅提供产品，还提供系统解决方案，我们不只卖产品，客户在使用我们大亚产品的同时，更能享受到我们大亚在技术、售后和二次加工应用指导方面的系统解决方案。我们也扶持一些中小企业，特别是一些新进入的企业，我们对他们在技术、市场方面给予他们非常大的支持力度，引导客户使用我们大亚的板材，最终达到共赢。